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改めて言うまでもありませんが、吉祥寺なんていいですよね。
緑も多くてお店も多くて。ぶらぶら雑貨店めぐりしながらカフェでひとやすみ……
そんなわかりやすい素敵生活ができる街が人気なんでしょうね。

が、実際に住むとなると、都心への距離に対してお値段が異様に高い……
吉祥寺であの値段なら池袋の方が…となる。
それに、多摩エリアから百貨店が消滅するのは時間の問題であると
思うのですが（立川伊勢丹は生き残るとしても、先ほど発表された伊勢丹の
営業時間短縮リストに載った店舗は、「いよいよ」といった感じ？）、
中央線沿線とか町田とか府中に家を買っている人って、そういうことまで考えて、
あの場所にあの値段だしてるのかな？　快急だの特急だのが停車するといっても
座れないんでしょう？　ちょっとな〜
もっと人気に？？？　なのは田園都市線の横浜市エリア。
始発が無いから渋谷からも座れない。それ以前にロクに優等が無い。
お高いわりには毎日疲れないですか？　まあ、余計なお世話ですが…

人気エリアの偏りですが東京はまだ良いほうかも。
特に酷いと思われるのはロンドンで、西側はハイソサエティを
絵に描いたようなのに、シティより東側、とりわけテムズ河の川向こうなんて、
あれだけ中心部に近いにもかかわらず、地下鉄からしてロクに整備されていない。
パリはよくわかりませんね…北東方面に良いイメージはありませんが…
かと思えば最も貧困に陥っているとされる郊外のニュータウンが
位置するのはパリ市の南側だし。

確実にいえるのは、再開発反対派がよく保存したがる人情とやらの
木造密集地に住みたがる人は古今東西ほとんどいたためしが無い、ということですね。

[ ぽぽ ] 2009/03/14 22:16:02 [ 削除 ] [ 通報 ]

ぽぽ様

ここ十年弱程このような「住みたい街ランキング」を見ていますが、
街のイメージって案外変わらないものだなぁ・・というのがみんたんの印象です。

特に、地方からの上京者（主に女性）の吉祥寺・自由が丘信仰は固いですよ。
まさにステータス！ブランド信仰に近いですね。
みんたんの女友達は、どんなに不便でも吉祥寺の駅から徒歩２０分のアパートを借りました。
友人談「だって、吉祥寺ってステキでしょ？池袋って便利だけど怖いよねー。」
みんたんからしたら、毎日女性が夜の住宅街を２０分歩く方がよっぽど怖いです。。

利便性と街のイメージは必ずしも一致しないもの。
まぁ、電車での通勤とは無縁の方々からしたら、沿線の便利さより、
優雅なカフェやランチが出来る緑の多い街に軍配が上がるでしょう。
いいなぁ・・そんな生活。。(〃´o｀)=3

でも、こういうランキングって日本人の趣味趣向が反映されていて、
またか・・と思いつつも結構興味深い。
地方とか、海外の都市とかでも同じようなランキングを比較してみるのも良いかも。
どこかに商材が見つかる・・かも！？

[ みんたん ] 2009/03/15 23:11:14 [ 削除 ] [ 通報 ]

吉祥寺徒歩圏内に以前住んでました。井の頭公園を超えたアパートに。
吉祥寺は町をぶらぶらすると、いたるところにオシャレな店がある。オシャレな店や人がオシャレな店や人を呼び、公園を中心に冷たさを感じさせない町並みといった感じでした。

最近ふと思うのですが、そういった場所って、車が通るような広さの道路ではなく、歩くには広い道に多いな〜と感じました。　池袋でこのような可能性が秘めている場所は結構ある気がするが、雑居ビルやパチンコ等になっている・・・。
　
西口公園を井の頭公園ぽくすれば面白いのになと思う最近です。東京芸術劇場もコンクリで冷たいイメージだし。。

[ おいしーさー ] 2009/03/16 9:47:29 [ 削除 ] [ 通報 ]

おいしーさー様

吉祥寺お住まい経験者は語る。。ですね。
なるほどー。確かに歩道の拡張や緑豊かな公園はそこに集う人たちを変えますよね。

ただ、住むだけでなく働く人も多い、またターミナル駅の街としても
池袋の担う役割って多岐に渡っていると思います。
だからこそ街作りが難しくもあり、面白い！

様々なエッセンスを採り入れてより住みやすくも働きやすくも、立ち寄りたくもなる街になってほしい！

[ みんたん ] 2009/03/17 1:23:57 [ 削除 ] [ 通報 ]

はじめまして、お邪魔します！
私も吉祥寺住んでまして、今は４位の中野です。
でも池袋は学生時代に毎日のように通った地。
みんたんさんのお友達のように、上京して間もなくの頃は、吉祥寺から徒歩20分のところから池袋に通ってました（吉祥寺に憧れていたわけではなく、吉祥寺の大学に行くつもりでマンションを借りてしまった後で、池袋の大学に変更してしまい……）。
池袋に住む友達は何人かいましたが、わりと住みやすいのではと思いました。
主婦感覚で見ると、スーパーがもっとあれば尚よし、かもです！

中野・高円寺[ kope★doll ] 2009/03/17 2:11:04 [ 削除 ] [ 通報 ]

上位はさすがみんな憧れの街ですね。
成増に住んでいましたが、ベスト２０内にはないですね。
東武東上線は不人気なんでしょうか？
個人的には買い物便利で池袋にも１０分だし、
住みやすいと思うのですがいかがでしょうか？

[ パッシーニャ ] 2009/03/17 12:58:48 [ 削除 ] [ 通報 ]

kope★doll様　
はじめまして〜。
中央線の人気エリアにお住まいなんですね。池袋の大学というと
西口のあの大学かと思いますが、確かにあの大学の近くには
あんまりスーパーありませんね。
東口のサンシャインの近くだと、西友やピーコックがありますよ〜。

[ みんたん ] 2009/03/18 8:15:50 [ 削除 ] [ 通報 ]

パッシーニャ様

やはり、利便性と街のイメージの不一致ではないでしょうか？
住んで便利な街と住みたい街は違いますよね。
住みたいけど、金銭的にとか、沿線的にはちょっと・・とか。
池袋沿線沿いは住みたいと思えば、比較的普通に住めるし（リーズナブル）。
みんたんも、練馬なんかすごく便利で緑もあっていい街だと思いますけどね。

[ みんたん ] 2009/03/18 20:39:15 [ 削除 ] [ 通報 ]

みんたんさん★　そういえば東池袋のほうはまた雰囲気が
ガラッと変わりますね！
お察しのあの大学〜要町あたりは学生が住む地域、という雰囲気でしたけど、最近はまた変わってきているような。
でも池袋は便利ですよね〜。

中野・高円寺[ kope★doll ] 2009/03/19 0:53:12 [ 削除 ] [ 通報 ]

kope★doll様

東池袋は第２地区再開発工事が着々と進行中です。
要町近辺は今でも比較的学生が多い地域だと思いますよ。山手通りの歩道が整備されたらまた変わるかもです。

[ みんたん ] 2009/03/20 1:37:01 [ 削除 ] [ 通報 ]

ここ、私は１回しか入ったことなかったけど、修学旅行によく使われてましたっけ。でも隣がスゴイよね…。

[ あらら（あらと悦子） ] 2009/01/23 18:44:10 [ 削除 ] [ 通報 ]

お隣はテレクラですね。。。
とても修学旅行にはオススメできないような。。。

[ みんたん ] 2009/01/24 1:54:27 [ 削除 ] [ 通報 ]

久々にコメント書かせていただきます。
ホント、「またファミマかよ」ですね(笑)
エアの近くはセブンとファミマしかないですね（サンクスが造幣局の前にありますが）。
会社の入っているビルにも「ファミマ！」で、隣のビルには「セブン」があります。
ローソン限定のお菓子や飲料があっても手に入れられないです。
ちょっと前まで、豊島岡女子の並びにローソンあったんですけどねぇ。

パークタワーイーストプレイスといえば、売れ残り物件が多いのか、やたらと折込チラシが入ってくるし、金曜はあうるすぽっとの前でティッシュ配ってましたよ。
立地はいいですけど、値段や間取りがイマイチなのかも。

そういえば、タイムズのビルのオフィスデポが今月末で撤退だそうです。跡地は何が入居するんでしょうね？

[ coco ] 2009/01/18 22:19:10 [ 削除 ] [ 通報 ]

coco様
お久しぶりですー☆
ちょっと離れた所だったら、ミニストップやローソンもあるんですけどね。この近辺はファミマ率は高いですね。
地の利を活かして・・というところでしょうか。

オフィスデポ撤退ですか！今から何が入るか興味深々。。
使えるレストラン系か、ファーストフードなんかが希望。

[ みんたん ] 2009/01/19 1:13:58 [ 削除 ] [ 通報 ]

こんにちは、先日はお疲れさまでした！とても面白かったですね。

あの腕時計もこんな風にご紹介いただき、光栄です。最初は「どうして時計？」と不思議に思ったのですが、案外イケてるかも。

昨年は渋谷で働き、ほぼ毎日センター街を歩いていたのですが、あそこもキャッチが多いですね。それがイケメンなので、若い人なら声をかけられてまんざらでもないのかもしれません。

しかし！私のそばには誰も寄ってきません。間違って寄ってきたキャッチがす〜っと引いていくという苦い思いもしています。まあ、池袋でも同じですが、まだ池袋の方が行き場があるかなぁ…（＾▽＾笑）

[ あらら（あらと悦子） ] 2009/01/10 18:16:46 [ 削除 ] [ 通報 ]

あらら様

お疲れ様でしたー。お会いできて嬉しかったです。
そして、プレゼントまで頂いてしまいありがとうございました。

みんたんはキャッチってどちらかといえば、新宿のイメージだったんですけどね。
まぁ、結構いるとはいえ池袋＝キャッチかぁ・・と結構意外でした。

色々なイメージがあるのもまた池袋の面白いところですね。

[ みんたん ] 2009/01/10 22:22:16 [ 削除 ] [ 通報 ]

>学生さんからすると、池袋って遊ぶ場所がないイメージで

これを意外と受け止める人は「池袋にだってお店は揃っているのに」と考え、
これに共感する人は「池袋には文化がないものねぇ」とでも思うのでしょうか。

文化というのは美術館や劇場のことではなく、店のウインドウに飾ってある
一つの小物や看板の設えからでも感じ取れるようなものですよね。
場の中にあるとっちらかりながらも統一感のあるピリピリした空気というか。

「池袋は都会すぎず生活感やエスニック感があるのが良い」と言わんばかりの雑誌の企画は
さんざん見てきましたが、その生活感が若者が求める文化を遠ざけているのかと。
まあ文化云々を抜きにしても、わざわざ電車に乗って生活感を求めに来る人なんていませんしね。

ちなみにぽぽの知っている若い女性の一人に言わせると「新宿も買い物する所では
ない（待ち合わせの場所）」「サンシャインの店はジャスコ的」だ、そうです。
最近は住まいからして都心の夜景を望む超高層マンションや、湾岸のリゾートライクな
大規模マンション、一戸建てにしてもショールームみたいなデザインや南欧風など
非日常流行りなのだから、池袋には、ホント、頑張って都会的になってもらいたいです！

[ ぽぽ ] 2009/01/11 8:53:40 [ 削除 ] [ 通報 ]

ぽぽ様

街に対する印象は人それぞれ立場や背景、思い入れなどによって大分変わりますね。
"学生"と一括りにするのも短絡的で、大学生でも地方から出てきたり、元々東京出身だったりでも大分見方が違うかと思いますし。

しばらく日本の外にいたので、それこそ街の魅力って様々だなぁと思いますね。

[ みんたん ] 2009/01/18 2:20:59 [ 削除 ] [ 通報 ]

ぽぽは上げ潮派に期待します。
いくらなんでも池袋ほどの街が中華街のイメージ一色で染まることは
ないですよね。横浜も元町と中華街の二つの異国情緒が背中合わせに
同居しているわけですし。横浜の中華街も昔はえらくガラが悪かったと
いいます。今回の池袋の動きは悪い面を自覚している一部の中国人有志が
そのマイナスの札をプラスにしようと立ち上がった健全化への一幕では。

実際に地元でどういったいざこざがあるのか知りえないので
何ともいえませんが、もし、外からやってきた中国人達にとって
古くからの地元の活動に合理性や公平性を見出せなければ
地元の頭ごなしに新しい自分たちの自治会のようなものを
つくられても仕方がないのではないでしょうか？　日本の土着的な
組織って多く因襲のようなものを抱えていますからね。
以前、西口の祭りの最中、若者集う大都会池袋の芸術劇場の前で、どさ回りの
演歌歌手がステージに立っているのを目撃しました。若い人には昭和の
土着的なそれ系の方々の町のイメージよりは中華街のイメージのほうが
案外いいのでは？　元々、中国人が増えたのは利便性のわりに地価が
安かったからだといいます。　古くは区画整理で大きく出遅れたことに
端を発し、地元のイメージ作り、街づくり、価値観の反動性の結果が
今のこれなわけで。、、、でも、新聞報道にあった中国人商店主が
街灯費用を負担していない、というのはまずいですよね。

[ ぽぽ ] 2008/09/06 11:38:00 [ 削除 ] [ 通報 ]

様々な立場の人達が様々な意見をぶつけ合って、より安全で楽しい街作りを目指してくれることを願いますね。かなーり一般論はいってますが(；一_一)
それぞれ、お国柄や土着的精神や背景を抱えながら深い思いがあるんだと思います。互いの思いを"知る"ことから始めてほしいなぁ。

池袋北口付近がどのように変わるか！？とても楽しみですよ。

[ みんたん ] 2008/09/07 13:43:19 [ 削除 ] [ 通報 ]

人世横丁は好きでした。昭和の面影があって、どれも小さいお店でしたが、お店の２階から見る外の景色はレトロでとても情緒深かったです。残念です。
「美久仁小路」は「ふくろ」に行ったことあります。料理が庶民レベルで家庭的？だたような・・・。
美久仁小路えはありませんが、ちかくの「ずぼら」のランチもお勧めですよ。

[ チョコ ] 2008/08/01 9:44:36 [ 削除 ] [ 通報 ]

私も行ってみたかった。「美久仁(みくに)小路」はご一緒しませう！

「ひかり町」再開発も、すんなり進まないですねぇ。引き受け手が見つからないのかしら…

[ あらら（あらと悦子） ] 2008/08/01 23:16:40 [ 削除 ] [ 通報 ]

チョコ様　
そうかーー。お店の２階にも行けたんですね。
レトロちっくでいいですねー。
「ふくろ」「ずぼら」機会があったら行ってみたいです( ﾟ∀ﾟ)っ

[ みんたん ] 2008/08/02 12:31:48 [ 削除 ] [ 通報 ]

あらら様　
是非是非、ご一緒に行きましょう♪
「ひかり町」のほうはサンシャイン６０通り側ではなくサンシャイン通り側の方がビル建設し始めましたね。小規模なビルのようですが。

[ みんたん ] 2008/08/02 13:04:28 [ 削除 ] [ 通報 ]

初めまして。グーグルで検索をしていて、この記事を読みました。

人世横丁の跡地ですが、先週見たら駐車場になっていました。
昨今の景気悪化でビル建設が頓挫してなければ良いのですが・・・
横丁を潰すだけ潰してそのままというのはなんとも・・・

[ ぶら ] 2008/12/07 1:35:58 [ 削除 ] [ 通報 ]

ぶら様　
はじめまして(｀ー´)
駐車場になってたんですかー。「ひかり町」と同じパターンですね。すぐに再開発ビルを建てないのであれば、どちらももう少し残しておいて欲しいですねー、本当に(`Д´)ﾉ

[ みんたん ] 2008/12/07 21:47:17 [ 削除 ] [ 通報 ]

地雷と聞いて！(ﾟ∀ﾟ)
おおお、池袋の情報が豊富ですね〜！
来週から池袋を練り歩く予定なのでここを参考にさせてもらいます！

[ みしん ] 2008/07/22 12:02:04 [ 削除 ] [ 通報 ]

こんにちは！！地雷バトン？
私もやってみたいと思います。。。あまり知らないけど・・・汗！！
スープカレーのお店気になりますわ〜♪

[ うさこ ] 2008/07/22 19:42:43 [ 削除 ] [ 通報 ]

変なところ‥全く池袋を知らないか、知りすぎの人を除外すれば「どうして、新宿区、渋谷区なのに、池袋区ではないのか？」なんて結構あります。確かに、３副都心で「池袋」だけが‥ない！

[ しんちゃん ] 2008/07/22 22:15:25 [ 削除 ] [ 通報 ]

みしん様　
はじめまして(* ^ーﾟ)
池袋は面白い街ですよ。練り歩きがいがありますよ〜

[ みんたん ] 2008/07/23 0:50:54 [ 削除 ] [ 通報 ]

うさこ様　
スープカレー、メチャおすすめです。
是非お試しください(* ^ーﾟ)

[ みんたん ] 2008/07/23 0:52:33 [ 削除 ] [ 通報 ]

しんちゃん様　
全国的には「豊島区」よりも「池袋」の方が圧倒的に知名度高そうですね。
下手すると「豊島区」よりも「サンシャイン」の方がメジャーかも。。

[ みんたん ] 2008/07/23 0:55:21 [ 削除 ] [ 通報 ]

はじめまして、いつも読んでます。池袋大好きな大学生です。
このシリーズおもしろいですよね！私は池袋駅構内でピッコロの『新人が「わかりかねません」と言っている！』というセリフが一番笑いましたｗたしか７・８番線の階段です（いくつあるんだって話ですが）。

[ こもち ] 2008/06/02 21:16:49 [ 削除 ] [ 通報 ]

こもちさん、はじめましてー！
私もクスクス笑いながら西武池袋駅構内の１階と地下１階の柱、全て確認してしまいましたー。
自分にも当てはまるあるあるネタと懐かしのJUMPキャラのセリフが妙にはまってしまいます。

みんたんのお気に入りは
　両さんの「上司の発言が新書の受け売り！？」
　岬くんの「帰省したら自分の部屋がなくなっていた」
　前田の「寝過ごして知らない県に・・・」

[ みんたん ] 2008/06/02 22:16:12 [ 削除 ] [ 通報 ]

ああ〜、あの辺にあるんですか！今度、1人になりたいときに行ってみようかな。

[ あらら（あらと悦子） ] 2008/04/15 21:50:00 [ 削除 ] [ 通報 ]

私はネットカフェ大好きで、すでにネットカフェ難民化しつつあります(^_^;)
でもここは知らなかったなぁ。今度行ってみます！

[ パッシーニャ ] 2008/04/19 12:53:53 [ 削除 ] [ 通報 ]

みんたん、ネカフェはあまり行った事がないのですが、ツカサのこれならなんか行ってみたい気がします。ちょっと集中してなにかしたいときなんかにいいかもー。

[ みんたん ] 2008/04/19 18:31:29 [ 削除 ] [ 通報 ]